28.03.2011 в 14:36
Пишет Клятый_Вомпэр:Полнейший ППКС
URL записи28.03.2011 в 00:50
Пишет Кимури:Тезисно, по пиратскому холивару
Не хочу писать "простыней". Тем более, уже умные люди много написали:
vad-nes.livejournal.com/453167.html
Потому я кратко выскажу собственное мнение. Оно, как ни крути, противоречивое получается.
читать дальше
1. Я считаю современные бесплатные интернет-библиотеки большой ценностью. Фактически, это возможность быстрого и беспроблемного доступа к значительной части культурного наследия человечества. (А отнюдь не только к развлекательной литературе!).
Вместо того, чтобы их зажимать - а это все равно получается плохо, библиотеки дробятся, переползают с ресурса на ресурс, но продолжают существовать - следует некоторые из них, напротив, развивать и поддерживать. При условии соблюдения законов.
Полезным и хорошо организованным сетевым библиотекам, соблюдающим законы и сотрудничающим с авторами, следует вообще давать гранты, плюшки и премии. Чтобы и другим создателям интернет-библиотек хотелось эти плюшки получить!
(Не можешь остановить - возглавь, как известно).
На мой взгляд, воззвание "к батюшке президенту" в его текущем виде наносит вред в целом идее бесплатных сетевых библиотек. Они содержат, кроме современных развлекательных книг, массу научно-популярной литературы, которую в наше время достанешь не во всякой библиотеке и даже в букинистических не найдешь. Кроме того, всяческая классика и вообще литература, вышедшая из-под действия законов об издательском праве, лежит там абсолютно законно.
А прекрасная фраза насчет того, что "содержимое бесплатных библиотек способно нанести вред современной молодежи"... это что, самокритичность автора "прошения"??
2. Доступность литературы, в том числе развлекательной - вещь, имхо, в целом полезная и хорошая. Однако! В наше время и в наших условиях людям надо за их труд платить. Чтобы они жили нормально, хорошо питались и работали дальше. Для этого, пока еще существуют бумажные книги, они должны продаваться.
Вполне стихийно сформировалась норма "хорошего тона" современного читателя: понравилось - купи в бумаге.
Это то, что я сама делаю и к чему готова призывать.
3. Письмо было вызвано, на мой взгляд, отнюдь не столько фактом существования бесплатных библиотек, сколько нацеленностью многих современных "книжных робингудов" на как можно более быстрое копирование свежевышедших книг популярных авторов. Из того, как я представляю ситуацию - люфт в несколько месяцев между выходом книги и появлением бесплатного файла должен был вполне нивелировать возможный (уж не уверена, насколько реальный...) вред от предпочтения покупки книги бесплатному файлу.
Если не ошибаюсь, еще несколько лет назад все примерно так и было.
Ну и еще... подросло поколение юных идиотов. Которым хватает ума заявлять любимым авторам "я вас читаю, а платить за книгу принципиально не буду".
4. То, что происходит сейчас в книгоиздании мне, читателю, тоже не слишком нравится.
Во-первых, книги продолжают дорожать.
Во-вторых, значимой разницы в цене между новой книгой известного автора и первой публикацией какой-нибудь девОческой, но форматной писанины, я не наблюдаю. И те и другие выходят в твердых переплетах и зачастую в рамках одной серии. Получается, что за одноразовую поделку требуют столько же, сколько за книгу, годную к неоднократному перечитыванию. Это, извините, фигня какая-то.
На мой взгляд, единственный подходящий формат для таких поделок от фэнтези - покетбук на газетной бумаге. Стоящий соответственно. Тогда книгу не жаль станет купить, чтобы почитать в электричке, как делают с женскими романами и детективами.
Да и вообще, планка качества у издателей стоит как-то потрясающе низко. Это совершенно отвратительно, смотреть в магазине на полки с книгами и понимать, что все пять-шесть вещей, заслуживающих здесь прочтения, я уже купила и прочитала, а остальное - одноразовое нечто.
И при этом не находить в продаже многие хорошие книги из сети. "Цветы корицы, аромат сливы", например, я бы с руками оторвала!
И вторая большая претензия к книжному рынку: черта с два нормально купишь хорошую книгу за пределами больших городов. Там лежит на прилавках сплошная Донцова с Головачевым и всякими-Бешеными-Слепыми-Мочеными, да еще и за несообразные деньги. В лучшем случае, книгу ждут неделями. Что происходит вообще с распространением книг, кто может объяснить? На юге я вообще не находила уже книжных магазинов, только отделы в больших маркетах.
естественно, люди полезут в сеть за книгой, которую невозможно или слишком дорого достать иначе (книги не привозят, а зарплаты меньше). А затем и привыкнут поступать только так. Если людей лишить этого канала, покупать книги в том же количестве они все равно не начнут.
5. Насчет электронных книг. Что лично мне нужно, чтобы начать электронные книги регулярно покупать?
1) Удобство оплаты. Лучше всего по смс. Я не понимаю большинства современных платежных интернет-сервисов.
2) Чтобы я платила не за голый текст, перекупленный у бесплатной библиотеки, со всеми ошибками. А за вычитанную, аккуратно оформленную версию, возможно, с копиями иллюстраций. Да, черт возьми, я хочу, чтобы с текстом нормально работали литредакторы и корректоры.
3) И при этом цена разумно меньшая, чем за бумажную книгу. Впрочем, сейчас вроде так и есть.
6. Мне вспоминается ситуация на рынке игр, когда производители выдавили пиратов нафиг, снизив цены на официальные диски. Но рынок игр тогда увеличивался, а продажи книг, как я понимаю, падают. Причем по причинам экономическим, а отнюдь не из-за пиратов. Плюс то, о чем писал Вадим Нестеров - читают все меньше.
7. ...И вообще, нынешняя ситуация с авторскими правами мне представляется неправильной и требующей пересмотра. Она буквально провоцирует пиратство. Огромные сроки после смерти автора, в течение которых можно книгу не только издавать, но и зажимать ее - и поди найди! Копай библиотеки (которые сейчас нещадно зажимаются за свободные площади и сокращают фонды), ройся у букинистов... То же самое - со старыми фильмами и старой музыкой. Насколько я понимаю, именно ради кино и прав на него и были установлены все эти зверские сроки. Формально все, что издано, снято и написано начиная со Второй Мировой, распространяется в большинстве либо пиратски, либо вообще никак.
Труд должен оплачиваться, да. Но этот "посмертный оброк" длиной в еще одну жизнь, должен быть устранен. Условия распространения информации меняются очень быстро, и несообразные издательские права вместе с кучей идиотских ситуаций, вроде творчества не к ночи помянутого РАО, должны быть пересмотрены, я считаю.
Более того, полагаю, и будут пересмотрены.
Да, право собственно автора я сомнению не подвергаю, если что. Но вот, например, право совершеннолетних наследников требовать деньги даже вопреки мнению автора - еще как подвергаю.
8. И еще про законы... В нашей стране призывы "запретить, не пущать и покарать" могут принести несообразные результаты. Прекрасные явления в комментариях к письму, где какая-то юная дева призвала штрафовать авторов, _самих выкладывающих свои произведения в сеть БЕСПЛАТНО_, это хорошо демонстрируют. В области музыки РАО даже пыталось реализовать нечто подобное, порываясь оштрафовать группу Дип Перпл за исполнение собственных песен без разрешения этой самой РАО.
Подобный маразм, я убеждена, надолго не приживется. Но пытаться воплотить его элементы в реал хоть ненадолго - большая глупость, я считаю.
А из бесплатных библиотек в случае штрафных мер первой может пострадать та самая "Либ.ру", побочный сервис которой - Самиздат - приютил многих из тех авторов, что подписались под воззванием. Я бы это назвала, как минимум, неблагодарностью.
9. А каковы, собственно, сейчас отношения начинающих авторов с издательствами? Почему именно начинающих так много среди подписавшихся? Я не знаю подавляющее большинство этих фамилий. И меня интересует, не являются ли причиной финансовых проблем этих авторов внутрииздательские и прочие процессы, а не пираты?
Собственно, была бы рада увидеть здесь мнение по этому пункту.
9. И напоследок, про себя. Многих авторов, которых сейчас покупаю, я вообще начала читать в электронной форме, через пиратские библиотеки. Навскидку - Эла Раткевич, Ольга Громыко, Вера Камша, Оксана Панкеева. Они все теперь стоят на полках... или лежат в стопках, потому что полок уже не хватает.
А многие вещи, которых сейчас нет в продаже, можно найти только через сеть. Где бы я купила сейчас "Дорогу ветров" Ефремова, например?
...Я себя считаю достаточно честным читателем. Стараюсь покупать все то, что мне нравится, что я могу себе позволить оплатить и держать на полке. Готова перейти на покупку электронных книг, когда пойму, как иметь дело с этими платежными системами.
И одновременно - я очень ценю бесплатные сетевые библиотеки, считаю их нужными и полезными, пользуюсь ими, чтобы найти редкие книги или чтобы получить дополнительно к живой книге файл текста.
И мне чрезвычайно обидно, когда полезные, с моей точки зрения, явления, требуют уничтожить. В то время как их стоило бы поддержать, упорядочить и ввести в рамки закона с помощью разумной работы и ко всеобщей пользе.
URL записиНе хочу писать "простыней". Тем более, уже умные люди много написали:
vad-nes.livejournal.com/453167.html
Потому я кратко выскажу собственное мнение. Оно, как ни крути, противоречивое получается.
читать дальше
1. Я считаю современные бесплатные интернет-библиотеки большой ценностью. Фактически, это возможность быстрого и беспроблемного доступа к значительной части культурного наследия человечества. (А отнюдь не только к развлекательной литературе!).
Вместо того, чтобы их зажимать - а это все равно получается плохо, библиотеки дробятся, переползают с ресурса на ресурс, но продолжают существовать - следует некоторые из них, напротив, развивать и поддерживать. При условии соблюдения законов.
Полезным и хорошо организованным сетевым библиотекам, соблюдающим законы и сотрудничающим с авторами, следует вообще давать гранты, плюшки и премии. Чтобы и другим создателям интернет-библиотек хотелось эти плюшки получить!(Не можешь остановить - возглавь, как известно).
На мой взгляд, воззвание "к батюшке президенту" в его текущем виде наносит вред в целом идее бесплатных сетевых библиотек. Они содержат, кроме современных развлекательных книг, массу научно-популярной литературы, которую в наше время достанешь не во всякой библиотеке и даже в букинистических не найдешь. Кроме того, всяческая классика и вообще литература, вышедшая из-под действия законов об издательском праве, лежит там абсолютно законно.
А прекрасная фраза насчет того, что "содержимое бесплатных библиотек способно нанести вред современной молодежи"... это что, самокритичность автора "прошения"??
2. Доступность литературы, в том числе развлекательной - вещь, имхо, в целом полезная и хорошая. Однако! В наше время и в наших условиях людям надо за их труд платить. Чтобы они жили нормально, хорошо питались и работали дальше. Для этого, пока еще существуют бумажные книги, они должны продаваться.
Вполне стихийно сформировалась норма "хорошего тона" современного читателя: понравилось - купи в бумаге.
Это то, что я сама делаю и к чему готова призывать.
3. Письмо было вызвано, на мой взгляд, отнюдь не столько фактом существования бесплатных библиотек, сколько нацеленностью многих современных "книжных робингудов" на как можно более быстрое копирование свежевышедших книг популярных авторов. Из того, как я представляю ситуацию - люфт в несколько месяцев между выходом книги и появлением бесплатного файла должен был вполне нивелировать возможный (уж не уверена, насколько реальный...) вред от предпочтения покупки книги бесплатному файлу.
Если не ошибаюсь, еще несколько лет назад все примерно так и было.
Ну и еще... подросло поколение юных идиотов. Которым хватает ума заявлять любимым авторам "я вас читаю, а платить за книгу принципиально не буду".
4. То, что происходит сейчас в книгоиздании мне, читателю, тоже не слишком нравится.
Во-первых, книги продолжают дорожать.
Во-вторых, значимой разницы в цене между новой книгой известного автора и первой публикацией какой-нибудь девОческой, но форматной писанины, я не наблюдаю. И те и другие выходят в твердых переплетах и зачастую в рамках одной серии. Получается, что за одноразовую поделку требуют столько же, сколько за книгу, годную к неоднократному перечитыванию. Это, извините, фигня какая-то.
На мой взгляд, единственный подходящий формат для таких поделок от фэнтези - покетбук на газетной бумаге. Стоящий соответственно. Тогда книгу не жаль станет купить, чтобы почитать в электричке, как делают с женскими романами и детективами.
Да и вообще, планка качества у издателей стоит как-то потрясающе низко. Это совершенно отвратительно, смотреть в магазине на полки с книгами и понимать, что все пять-шесть вещей, заслуживающих здесь прочтения, я уже купила и прочитала, а остальное - одноразовое нечто.
И при этом не находить в продаже многие хорошие книги из сети. "Цветы корицы, аромат сливы", например, я бы с руками оторвала!
И вторая большая претензия к книжному рынку: черта с два нормально купишь хорошую книгу за пределами больших городов. Там лежит на прилавках сплошная Донцова с Головачевым и всякими-Бешеными-Слепыми-Мочеными, да еще и за несообразные деньги. В лучшем случае, книгу ждут неделями. Что происходит вообще с распространением книг, кто может объяснить? На юге я вообще не находила уже книжных магазинов, только отделы в больших маркетах.
естественно, люди полезут в сеть за книгой, которую невозможно или слишком дорого достать иначе (книги не привозят, а зарплаты меньше). А затем и привыкнут поступать только так. Если людей лишить этого канала, покупать книги в том же количестве они все равно не начнут.
5. Насчет электронных книг. Что лично мне нужно, чтобы начать электронные книги регулярно покупать?
1) Удобство оплаты. Лучше всего по смс. Я не понимаю большинства современных платежных интернет-сервисов.
2) Чтобы я платила не за голый текст, перекупленный у бесплатной библиотеки, со всеми ошибками. А за вычитанную, аккуратно оформленную версию, возможно, с копиями иллюстраций. Да, черт возьми, я хочу, чтобы с текстом нормально работали литредакторы и корректоры.
3) И при этом цена разумно меньшая, чем за бумажную книгу. Впрочем, сейчас вроде так и есть.
6. Мне вспоминается ситуация на рынке игр, когда производители выдавили пиратов нафиг, снизив цены на официальные диски. Но рынок игр тогда увеличивался, а продажи книг, как я понимаю, падают. Причем по причинам экономическим, а отнюдь не из-за пиратов. Плюс то, о чем писал Вадим Нестеров - читают все меньше.
7. ...И вообще, нынешняя ситуация с авторскими правами мне представляется неправильной и требующей пересмотра. Она буквально провоцирует пиратство. Огромные сроки после смерти автора, в течение которых можно книгу не только издавать, но и зажимать ее - и поди найди! Копай библиотеки (которые сейчас нещадно зажимаются за свободные площади и сокращают фонды), ройся у букинистов... То же самое - со старыми фильмами и старой музыкой. Насколько я понимаю, именно ради кино и прав на него и были установлены все эти зверские сроки. Формально все, что издано, снято и написано начиная со Второй Мировой, распространяется в большинстве либо пиратски, либо вообще никак.
Труд должен оплачиваться, да. Но этот "посмертный оброк" длиной в еще одну жизнь, должен быть устранен. Условия распространения информации меняются очень быстро, и несообразные издательские права вместе с кучей идиотских ситуаций, вроде творчества не к ночи помянутого РАО, должны быть пересмотрены, я считаю.
Более того, полагаю, и будут пересмотрены.
Да, право собственно автора я сомнению не подвергаю, если что. Но вот, например, право совершеннолетних наследников требовать деньги даже вопреки мнению автора - еще как подвергаю.
8. И еще про законы... В нашей стране призывы "запретить, не пущать и покарать" могут принести несообразные результаты. Прекрасные явления в комментариях к письму, где какая-то юная дева призвала штрафовать авторов, _самих выкладывающих свои произведения в сеть БЕСПЛАТНО_, это хорошо демонстрируют. В области музыки РАО даже пыталось реализовать нечто подобное, порываясь оштрафовать группу Дип Перпл за исполнение собственных песен без разрешения этой самой РАО.
Подобный маразм, я убеждена, надолго не приживется. Но пытаться воплотить его элементы в реал хоть ненадолго - большая глупость, я считаю.
А из бесплатных библиотек в случае штрафных мер первой может пострадать та самая "Либ.ру", побочный сервис которой - Самиздат - приютил многих из тех авторов, что подписались под воззванием. Я бы это назвала, как минимум, неблагодарностью.
9. А каковы, собственно, сейчас отношения начинающих авторов с издательствами? Почему именно начинающих так много среди подписавшихся? Я не знаю подавляющее большинство этих фамилий. И меня интересует, не являются ли причиной финансовых проблем этих авторов внутрииздательские и прочие процессы, а не пираты?
Собственно, была бы рада увидеть здесь мнение по этому пункту.
9. И напоследок, про себя. Многих авторов, которых сейчас покупаю, я вообще начала читать в электронной форме, через пиратские библиотеки. Навскидку - Эла Раткевич, Ольга Громыко, Вера Камша, Оксана Панкеева. Они все теперь стоят на полках... или лежат в стопках, потому что полок уже не хватает.
А многие вещи, которых сейчас нет в продаже, можно найти только через сеть. Где бы я купила сейчас "Дорогу ветров" Ефремова, например?
...Я себя считаю достаточно честным читателем. Стараюсь покупать все то, что мне нравится, что я могу себе позволить оплатить и держать на полке. Готова перейти на покупку электронных книг, когда пойму, как иметь дело с этими платежными системами.
И одновременно - я очень ценю бесплатные сетевые библиотеки, считаю их нужными и полезными, пользуюсь ими, чтобы найти редкие книги или чтобы получить дополнительно к живой книге файл текста.
И мне чрезвычайно обидно, когда полезные, с моей точки зрения, явления, требуют уничтожить. В то время как их стоило бы поддержать, упорядочить и ввести в рамки закона с помощью разумной работы и ко всеобщей пользе.
Честное слово, правы люди. У меня стоит три шкафа книг, обычно перед покупкой (той же Громыко), я стоял и читал как минимум глав 6 в магазине - но не у всех столько свободного времени. Ну не хочется читать хорошую вещь с экрана.
@темы: книжное, размышления
-
-
28.03.2011 в 15:39И про выбор книг тоже хорошо сказано. Я ведь тоже в каком-то смысле пират - выкладывал у себя фельетоны Леонида Лиходеева. Но, пардон, а где эти фельетоны сейчас можно почитать? В магазинах я их не видел, в сети тоже. А вещи прекрасные.